для Хаус Стэсси

Хаус Стесси:
Рассказывать кому бы то ни было - кроме владельцев своих щенков - как и чем кормить собак - я не собираюсь. Кто хочет - слушает, кто хочет - кормит кормами и химией.

Настя, я задала вопрос исключительно практического план. У тебя коллосальный опыт выращивания, не сравнимый со мной. Именно поэтому мне интересно твоё мнение.

Ты практик, и столь умный человек, что умеешь делать выводы, на основании показаний практики.

Какие выводы можно сделать, принимая во внимание факт того, что щенки квартирного выращивания, по рекомендованным и наработанным схемам питомника ростут не так, как их собраться в питомнике.

И только ли это вывод о неправильности выполнения всех рекомендованных заводчиком процедур кормления?

Не нужно искать подкола в моих словах. Твои отношения с владельцами твоих щенков - касаются только тебя. :-) Мне интересна лишь теория, и выводы, которые основываются на практическом опыте. А выводы ты делать умеешь, и опыт у тебя коллосален.

И к вопросу от Траумеле и Травматине.

Не смотря на сходноство в составах этих препаратов некоторых компонентов, Таумель имеет значительно более насыщенный состав, и его показания к применению имеют несколько более широкие границы.

От Траумеля я наблюдала неоднократный эффект, прямо таки волшебный. Когда после травмы или переохлаждения собака вставала без боли с первой же инъекции.

От Травматина я такого эффекта не наблюдала, даже проведя полный рекомендованный курс.

Хаус Стесси

Знаешь, мне просто лениво копировать твои посты и отвечать...

Я видела и твоих собак в так называемых чистых и теплых вольерах, и щенков видела целыми пометами "беспроблемных", уж не буду писать, в каких условиях. И много чего еще, только развивать эту тему на форуме и обсуждать с тобой нет желания

Траумелем лечила собаку в период роста с переломом, который невозможно было загипсовать. Эффект - превзошёл все ожидания.

Травматин - так не работает. Но оба этих препарата - содержат кальций , и ни тот ни другой препараты не используются как профилактическое средство для предотвращения ДТБС.

Прибылые пальцы - раз они всплыли - участвуют в научной работе - они нам нужны иногда - для нашего мелконаучного узкопрофессионального интереса.

Некоторому проценту щенков - удаляю все - и на передних ногах и на задних - как в Америке-Канаде, некоторому -нет.

Стандарт к удалению пальцев не обязывает.

Ирина С - рада Вас видеть.

Паркеру - привет от меня, Прикси и Питер Пена. :-)

Что то фоток Ваших нет давно. Пришлёте?

Хаус Стесси:
оба этих препарата - содержат кальций

Траумель С (2,2 мл) содержит:

Arnica Д2,

Calendula Д2,

Millefolium Д3,

Atropa belladonna Д2,

Chamomilla recutita Д3,

Symphytum Д6 по 2,2 мкл,

Aconitum Д2 1,32 мкл,

Bellis perennis Д2 1,1 мкл,

Hypericum Д2 0,66 мкл,

Echinacea angustifolia Д2,

Echinacea purpurea Д2 по 0,55 мкл,

Hamamelis Д1 0,22 мкл,

Mercurius solubilis Hahnemanni Д6 1,1 мкл,

Hepar sulfuris Д2 2,2 мкл.

Все эти составляющие имеют растительное происхождение.

Люди! Расскажите пожалуйста,как можно приобрести дисплазию от каких бы то ни было препаратов.,если нет генетической предрасположенности?

Дисплазия тазобедренных суставов у собак: популярно о важном

Давыдов В.Б. ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук

Проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак еще 10-15 лет назад была весьма актуальной и в настоящее время ее распространение связано почти исключительно с неадекватной селекционной работой над животными и несвоевременной выбраковкой (не путать с эвтаназией) особей, имеющих дисплазию тазобедренных суставов. Кроме того, увеличение количества собак, имеющих дисплазию в той или иной стране или даже городе, связано с увеличением популяции тех пород, у которых патология встречается чаще, чем у других. Например, в последние несколько лет возросла популярность лабрадоров, голден ретриверов, соответственно дисплазия у представителей этой породы стала встречаться чаще. Также патология стала обнаруживаться у относительно недавно появившихся в России пород, как южноафриканский бурбуль, родезийский риджбек и др.

О причинах дисплазии тазобедренных суставов

В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей ? потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме ? это просто не серьезно.

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) ? это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

Solo

ну почему - обсудить породные вопросы с великими заводчиками сенбернаров - чемпионов , которые знают и умеют всё лучше меня - мне всегда приятно.

Алла, зачем тебе - разумной как мне всегда казалось даме - этот разговор?

Скучно стало - тебя наверно давно не перемывали по костям на форумах?

Со стороны ты кажешься себе гораздо наряднее меня - я в этом и не сомневаюсь.

Только - на практике - учится у тебя мне нечему пока, - хромых потомков твоих собак - достаточно. Я - тоже видела твоих щенков от твоих собак , которые не могли ходить в месяц - их задние ноги не держали их совсем. Рождённых в твоём питомнике. От твоих собак. И не где нибудь - а у тебя дома.

Ещё я регулярно вижу собак с проблемными движениями от твоих кобелей . И - с ужасным характером, которые норовят сожрать всех, прожодящих мимо.

То, что я не пишу никому ничего об этом - это не значит, что я их не вижу.

Ещё я видела снимки пары твоих собак собственными глазами. В моём присутствии делались.

И делиться своими выводами здесь и ни здесь я не буду.

Ты их разводишь. Ты - даёшь советы их владельцам. Я - никогда не лезу с советами в чужое разведение.

Главное, чтобы они тебе нравились ты же их заводчик.

Я содержу своих животных так, как нравится мне. Кормлю их так, как считаю правильным.

Тебе хочется, чтобы тебе перемывали косточки вместе со мной? Так нет проблем. У меня есть 3 собаки от Арти.

хочешь, сделаем им снимки вместе - и опубликуем результаты?

[q]

По результатам статических анализов в Германии пришли к такому выводу:

- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства.

- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с лёгкой формой дисплазии,

- пол в развитии дисплазии не играет никакой роли,

- среди собак рождённых с июня по сентябрь, % дисплазии чуть меньше, чем у рождённых в другие месяцы.

Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остаётся на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка.

А можно до вязки предсказать, каков будет результат?

Для ответа д-ром Бойингом была составлена система уравнений, исключая условия выращивания. Относительный вес ZW получился 100, у животных с лучшими показателями меньше 100, с худшими ? больше 100. В целом разброс от 70 до 130. Основная масса собак имела ZW около 85 (было обследовано 150 тысяч собак).

Каковы результаты? По каким то породам, после периода застоя снова началось медленное улучшение ситуации, по другим ? особого восхищения не заметно. Это о 20%, а остальные 75%, которые зависят от выращивания. Это, как заметил Бойинг, уже не задача заводчика, а проблемы тех кто купил щенка. Но именно хороший заводчик и является тем самым советником по кормлению, содержанию и выращиванию собаки, который может помочь владельцу в том, чтобы он благополучно справился со «своими» 75%.

Ведь второй и гораздо более весомый путь в получении здоровых суставов собаки ? это создать оптимальные, благоприятные условия выращивания.

С более полным текстом статьи можно ознакомиться в вестнике НКП и при желании- у вышеупомянутых авторов.

Хаус Стесси:
Ирина С - рада Вас видеть.

Паркеру - привет от меня, Прикси и Питер Пена.

Что то фоток Ваших нет давно. Пришлёте?

Я так думала, что вопрос стоял о снимках тазобедренных суставов...

А фотографии при случае пришлю.

Хаус Стесси. Вы сами в то что процитировали верите?

слава с дуру можно и шею собаке свернуть. Даже - не имевшей к вывиху шеи ни малейшей генетической предрасположенности. biggrin

слава:
Хаус Стесси. Вы сами в то что процитировали верите?

немецким исследователям - верю гораздо больше, чем нашему кандидату наук - у них гораздо лучше развита и диагностика и статистический учёт ведётся давно и серьёзно. .

Хаус Стесси:
Тебе хочется, чтобы тебе перемывали косточки вместе со мной? Так нет проблем. У меня есть 3 собаки от Арти.

хочешь, сделаем им снимки вместе - и опубликуем результаты?[/q]

Это твое разведение-делай снимки-ты же всем делаешь, только я-то твоим снимкам никогда не поверю. Написать, почему?

И Мои косточки десять раз перемыты, я не переживаю по этому поводу. biggrin

Алла, зачем тебе - разумной как мне всегда казалось даме - этот разговор?

Ты его начала-я никогда не касалась твоих собак, пока ты не стала касаться моих.

[q]Со стороны ты кажешься себе гораздо наряднее меня - я в этом и не сомневаюсь.

Насть, я не буду писать, какая ты себе кажешься-это видно всем-наряднее пока не родилось.

Надеюсь, мы друг друга поняли?

Тебе тоже всего хорошего в разведении.

Только если из А можно сделать Д, то этим можно оперировать не только тебе, но и твоим оппонентам. biggrin

Ирина С боюсь, вопрос стоял только о моей лично скромной персоне, и её тлетворном влиянии на генетику и на ДТБС в популяции сенбернара. :-)

Снимки Вашего Паркера у меня есть. Если у Вас есть более новые - скиньте мне тоже, если не сложно. За фотки не только костей, но и самого Паркера - снаружи :-) - буду признательна.

Х

Хаус Стесси:
Спасибо, добрые люди - судя по сегодняшнему посту - второй собаке - которая до Вашего вмешательства спокойно демонстрировала подтверждённые экспертами продуктивные движения без признаков хромоты - Вы опять помогли на славу - урыли ножки тоже.

Вооот вы чушь пишите... Знаете, вы правы об экспертах! Юнкер посещал выставки по две в месяц и всегда получал отличное описание. И обычно заводчик, если она не может видеть собак, то доверяется мнению эксперта о своих собаках. У нас даже есть описание, где черным по-белому написано, что щенок прекрасно выращен!!! И хромота и сами снимки сделаны спустя неделю после последней выставки, где собаку смотрили два разных эксперта. За неделю вывих ТБС нереально заработать, но при этом щенок растился абсолютно без проблем... вывод - Настя уж где-где а у Юнкера чистая генетика.

Valya, но и Вы себе всё-таки противоречите... За неделю вывих заработать невозможно, значит, он был и тогда, когда собаку смотрели прекрасные эксперты.

Настя, вы до такого ОПУСТИЛИСЬ, что вывесили всю личную переписку???? вот кошмар какой... я писала. что буду вывешивать из личной перписки ответы свои же Вам, дабы просто не набивать одно и то же который раз. Никогда не опускалась до обнажения личных писем....

Но, если Вы на то пошли, то почему Вы письма корректировали?!?! почему Вы убрали часть письма, которая не льстит Вам????? это не честно, если хотите...

Я до такого в ответ опускаться не собираюсь! Тем, кому нужны полные версии (вот смешно, ей богу) и не ради простого любопытства, могут обратиться через личку и я их им вышлю. Но я на это пойду теперь, только в связи с Вашими, Настя, действиями!

Ради примера, сейчас пороюсь и вывешу одно какое-либо.

Так, по поводу Вашего предложения о снимках, извинениях и т.д... Мы всеми руками "за"!!!!! Только, чтобы отправить сразу их в РКФ, нужно получить для начала долгожданные родословные и Юнкеру должен исполнится год. Это будет 23 сентября (кстати, Настя, вы помните, как для удобства с выставками, Вы нам предлогали подделать д.р. Юнкера?... профессиональный вы заводчик... ох, как профессиональный...). Поэтому как только родухи на руках - галопом к врачам!

И тогда Вам наверно предется стереть такую многозначительную подпись под Ваши ником на PesIq - "гены ластиком не сотрешь"...ню-ню... мы, к сожалению, в этом уже убедились...

Valya - оставьте рассуждения о генетике - тем более -чистой. Такого понятия - не существует. Я Вам об этом уже писала.

Или - если Вы специалист - генетик - вешайте формулу, по которой наследуется то, о чём вы нам здесь толкуете. Пишите - как наследуется. И на каком основании вы так решили.

Спорить с Вами не интересно, простите, поскольку Вы - по чистой генетике - явно малоинформированный аппонент. :-)

Или Вы мне опять хотите сказать этим примером,, что и второй щенок начал хромать исключительно при Вашем строжайшем следовании при выращивании по моим рекомендациям?

Давайте оставим беспредметный разговор.

Снимки, диагностика - и либо я признаю, получив заключение РКФ -, заметьте, не взирая ни на какое правильное или неправильное выращивание - что собаки, купленные у меня вашей сестрой имеют дисквалифицирующие пороки, либо - в случае если это не так - - вы извиняетесь.

Жду звонка Ирины.