30 лет дружбы или большое свинство

Долюшка:
Нет, не второе. Ведь Вы права говоря, что это мой выбор. Без этого невозможна культавация выставочного поголовья. Нет опыта ни у владельцев, ни заводчиков, ни хендлеров, ни груммёров.

Для того чтобы когда-нибудь стабильно попадать в головки мировых Чемпионатов нужно начинать с себя прежде всего. И сейчас.

Я делаю упор на выставочном собаководстве. Вы делаете упор на культивации сенбернара как такового, культивируя тот тип который мил сердцу, кто то разводит исключительно рабочих собак.

Выбор у каждого свой, а затраты разные. Это я вот к чему.

да вот и я про тоже. Я не пойму почему мы не понимаем что у каждого свой путь и цель и почему другое мнение воспринимается как подкус. Мне обидно стало после Вашего высказывания, я честно это и сказала и Вы поняли, извинились. Так же и я не хочу Вас обидеть или зацепить, я высказала просто свое отношение к понятию " питомниковое разведение" Не более. А вообще хорошо когда все в комплексе. И такие примеры тоже есть. Когда питомник делает классных собак и они покоряют вершины мировых рингов. Так поднимем же бокал. чтобы таковые возможности появились и у каждого из нас. Кому не хватает площадей- они появились, кому денег на поездки на мир- нашли клад. С разных сторон, но результат один- процветание породы :-)

Евгения, скажу честно Вам везло. Очень везло. У меня совсем другой опыт.

И декорашек в клетках для морских свинок держат. Этажей в 5-6 в хрущёбах. От пола до потолка.

Карачева:
Так поднимем же бокал.

Присоединяюсь.

Как приятно, когда у людей короткая память. Я не буду вдаваться в подробности и обстоятельства - в месяц и неделю был приобретён у меня за 10 тысяч рублей "якобы самый титулованый сенбернар питомника" , он от меня уехал в возрасте почти пяти месяцев и в идеальной кондиции - чему есть масса свидетелей. , в каком виде ко мне переехал "купленный лично в Казани" Цезарь, в каком состоянии он был переселён обратно в мой вольер, из каких "райских условий" он попал туда . и сколько месяцев они оба у меня прожили. Не будем вдаваться в подробности, кто их кормил , кто убирал за ними говно и как часто их навещала любящая "мать".

Как ржали все, видя прекрасную кондицию, приобретённую животными вскоре после переезда обратно из грязной лужи в райские условия -напоминать, я думаю, не нужно.

Многие помнят, как выглядел Бублик, а некоторые и Брута видели. Пока "мать" не начала кормить собаку так, как рекомендовала я - собака была похожа на жертву Бухенвальда.

Думаю, это тоже многие помнят.

Если кому то кажется, что выбраный мною из помёта в 12 щенков и вырощенный мною почти до 5 месяцев Брут - урод и не годится для выставок - готова спорить.

Ножками одной об другую на ходу он не задевает .

Про Цезаря - лучше вообще не вспоминать. Собака обладала исключительнейшими задатками. Но пара месяцев в полной темноте , и в собственном дерьме, на морозе в неотапливаемом крытом дворе без прогулок, на скользкой пленке - проведённая этим животным в заботливых руках "матери" - убили его ноги так, что даже мне не удалось исправить все четыре.

Да...Нет слов одни слюни.

сенькина мать. Полностью согласен по поводу покупки собак в России.никто в здравом уме в Вас тапками кидать не будет.Не Вы одна сделали такой вывод.

Не будем говорить о том, почему и с чьей подачи такой серьёзный сенбернаровод, как "мать" обратил свой ясный взор в сторону Канады. В крупном питомнике ею был лично выбран приличного качества щенок, который в детстве и юности имел успешную карьеру, и - если бы его ростили в большом питомнике - вряд ли трясся бы в кузове пикапа по далям в угоду амбициям и дешевым понтам, не шаркал бы он щас ножками, не имел таких ужасных пястей, не хромал и не развалился бы на три части в возрасте менее двух лет и потому самой титулованой собакой того питомника несчастному парню уже точно не стать. А ведь имел весьма и весьма неплохие задатки. Боюсь, в современном состоянии ему на рингах скоро станет совсем нечего ловить, даже уроду Бублику он уже в подметки не годится. Приложила "мать" свои умелые ручки.

"Моя прелесть - пропала"...

Про качество щенков - и количество неземной красоты, привнесённой этим животным - говорить ещё рано. в трёх пометах - крипторх, белая собачка, монокль, и просто разнотипные средненькие конопатые щеночки с длинным клювиком, хромающие на 4 ноги, как "бедная Лиза" - на выбор. А уж кто и как и от чего из них помрёт и кто чем заболеет - только жизнь покажет.

слава:
Да...Нет слов одни слюни.

сенькина мать. Полностью согласен по поводу покупки собак в России.никто в здравом уме в Вас тапками кидать не будет.Не Вы одна сделали такой вывод.

Слава, Вы можете привести примеры в каких Вы питомниках были лично в России.??

Долюшка:
Евгения, скажу честно Вам везло. Очень везло. У меня совсем другой опыт.

И декорашек в клетках для морских свинок держат. Этажей в 5-6 в хрущёбах. От пола до потолка.

Наташ. я прекрасно знаю что куча негатива в собаководстве, но это как в любых отраслях человеческой деятельности. Есть врач, который спасает жизни и здоровье, есть после лечения которого или неправильно сделанной иньекции, ребенок остается без руки . ноги или вообще гибнет. Ну никуда от этого не деться. Я не могу переделать весь мир и всех призвать к доброму. вечному , светлому. Я просто если лично сталкиваюсь с таковым, в лицо лично человеку выскажу свое мнение, может одумается или задумается. Не поменял чел взглядов- не имею с ним дела. Но всех загонять под одну гребенку , как я читаю из постов Славы, никогда не буду, тк вижу другие яркие примеры самотверженности людей в работе с селекцией и культивированием пород. Когда уж совсем плохие вещи происходят, я описывала на Песике, как по коллективной жалобе собаководов, питомник, где плохо обращались с собаками лишили лицензии и запретили заниматься плем деятельностью. А просто кричать какие все заводчики сволочи, большого ума и напряга не нужно,

Карачева. Я мог бы много интересного написать,но очень не хочу обидеть людей , пишущих на этом форуме и имеющих собак из тех самых питомников о которых вы говорите.Я один раз написал то что думаю и обидел человека, который был уверен. что купил собаку в крутом питомнике-как минимум чемпиона, а на деле...А по поводу посещения питомников-мне достаточно знакомства с их владельцами, даже виртуального.

слава:
Карачева. Я мог бы много интересного написать,но очень не хочу обидеть людей , пишущих на этом форуме и имеющих собак из тех самых питомников о которых вы говорите.Я один раз написал то что думаю и обидел человека, который был уверен. что купил собаку в крутом питомнике-как минимум чемпиона, а на деле...А по поводу посещения питомников-мне достаточно знакомства с их владельцами, даже виртуального.

выскажите человеку лично в личке. А у Вас получается обобщенно. Не правильно это. Вот Вы пишите, что за границей так все классно. А я приведу примеры, как наш вет, параллельно заводчик немецкой овчарки. приехал из Германии, обьездив все ведущие питомники этой страны, приехал без собаки, ( щенка) так как не устроило состояние выращиваемых щенков. Если принципиально важно, то завтра позвоню ей и попрошу назвать и перечислить названия этих питомников. Я не овчарятник, могу сейчас напутать. И необходимую ей на тот момент суку приобрела в России, и щеник был обалденно выращен( я сама лично видела) и собака выросла - супер. Долго с грустью с меялись потом. искали золото далеко, а оказалось под носом.

Карачева

Я вообще то сама по себе человек исключительно позитивный, поэтому то что видят мои глаза, но не принимает моё сердце просто проходит мимо меня.

Вот Вы заметили, что питомник - это непременно личное обладание собаками. Де факто, а не де-юро.

А вот по мне, так лучше пусть сука рожает у своих хозяев, в своей родной квартире, под моим присмотром, но под защитой родных стен и опекой родных хозяев.

И переезд на время родов куда либо к арендатору - это прежде всего стресс для неё и не малый. Даже если она знает этого человека всю свою жизнь.

Некоторые наши собаки ездят на выставки без владельцев, со мной.

Они обожают меня, смотрят в глаза, ловят каждый взгляд, демонстрируют чудеса дрессировки и ласковости - что лишний раз доказывает, как они стрессуют, даже находясь с человеком, которого любят наравне со свими хозяевами.

При встрече на прогулке у дома владельцев многие из них уйдут за мной по первому зову значительно быстрее, чем по зову владельцев.

И тем не менее... когда мы приезжаем собаки испытывают такой восторг от того что они ДОМА, и что любимый владелец рядом, и их ко мне любовь в этот миг рассыпается как карточный домик.

Потому что, пусть и покажется это делетанством, они все имеют хозяев личных, собственных. И очень этим дорожат. Поэтому забор на роды из родного дома лично мне кажется жестоким методом.

слава:
Я мог бы много интересного написать,но очень не хочу обидеть людей , пишущих на этом форуме и имеющих собак из тех самых питомников о которых вы говорите.Я один раз написал то что думаю и обидел человека, который был уверен. что купил собаку в крутом питомнике-как минимум чемпиона, а на деле...

так выйдите в личке к заводчику и изложите свои претензии, взгляды и так далее. Но у вас, я повторяюсь, все под одну гребенку. В Росии собаки дерьмо. заводчики сволочи , а вот заграница нам поможет. Я утрирую конечно, но уже не первый раз и не только в этой теме читаю так изложенные Вами позиции.

слава:
Да...Нет слов одни слюни.

сенькина мать. Полностью согласен по поводу покупки собак в России.никто в здравом уме в Вас тапками кидать не будет.Не Вы одна сделали такой вывод.

Слава, а счем Вы сравниваете, где можно брать щенка, а где нельзя? И чем же хуже щенки в России? Мы выращивая щенков, неспим ночами, постоянно их подтираем, стираем пеленки, вовремя глистогоним, чтоб недайбох какую блоху не подхватить.

За свою жизнь, я имела и имею в своем питомнике 7-мь импортных собак (2-е из Польши, 2-е из Венгрии, Дания, Норвегия, Галандия), и могу сказать, что практически все собачки выращены не как любимые животные, а как производство. Из Венгрии я поняла, что брать больше нестоит, один щенк дожил до года сильно болел, другой тоже боеет. И из других мест, кто и с пробитой челестью, кто со вшами и т. д.

Так, что когда будите преобретать щенка из-за граниы (не в России), то настраивайтесь сначало на лечение.

Долюшка:
И переезд на время родов куда либо к арендатору - это прежде всего стресс для неё и не малый. Даже если она знает этого человека всю свою жизнь.

Наташ. это как собака приучена и как к ней относятся. Есно кидать суку под танки, доводя до стресса- глупо и не по человечески. Если делать это с умом, принимая во внимание психику, характер собаки -это абсолютно нормально и безболезненно. Естественно собакам я родной человек. которого они видят не раз в год, я прикладываю для этого определенные усилия.

Долюшка:
Вот Вы заметили, что питомник - это непременно личное обладание собаками. Де факто, а не де-юро.

А вот по мне, так лучше пусть сука рожает у своих хозяев, в своей родной квартире, под моим присмотром, но под защитой родных стен и опекой родных хозяев.

Наташ. у нас с Вами разные мнения на этот счет. А я наоборот больше уверенна в своих силах. чем перекладывать проблемы на чужие плечи( уход за щениками вещь нелегкая). У меня были случаи когда некоторые люди, у которых находились мои собаки сами хотели поиграться. В итоге заканчивалось всегда одинаков, в три недели начинались жалобы, что тяжело и сложно и спать хочется. И еще худшие варианты происходили что пришлось или забирать детей от матери в три недели( стресс еще большей для матери и детей ) или тащить суку уже со щенками в питомник- еще больший стресс. Или когда она заранее , когда запланированна для вязки. переходит на проживие в питомник, привыкает , вяжется здесь и выращивает потомство, затем немного отдохну в от родов и набрав форму возвращается в семью.

Карачева:
слава написал:

[q]так выйдите в личке к заводчику и изложите свои претензии, взгляды и так далее. Но у вас, я повторяюсь, все под одну гребенку. В Росии собаки дерьмо. заводчики сволочи , а вот заграница нам поможет. Я утрирую конечно, но уже не первый раз и не только в этой теме читаю так изложенные Вами позиции.

Женя, я еще понимаю так, если в России все г-но, и человек незачто невозьмет щенка в своей стране, т.е. в России, а возьмет там например в Германии, в Америке и т. д.. А щенков от своей импортной собаки этот человек тоже повезет продавать тудаже или будет продавать в своей стране? Чем же тогда остальные хуже тех которые незахотели брать щенка в России?

Карачева:
Если делать это с умом, принимая во внимание психику, характер собаки -это абсолютно нормально и безболезненно. Естественно собакам я родной человек. которого они видят не раз в год, я прикладываю для этого определенные усилия.

Женя, я всё же останусь при свом мнении. Сука должна рожать там, где она живёт. Лично мои суки даже комнату на роду сменить не намеряны, в рамках своей же собственной квартиры.

Бравушка, та вообще рожала только и исключительно на диване.

Может это и дурость, потакание таким прихотям, но если это обеспечивает нормальное протекание родовой деятельности, если сука чувствует комфортно себя именно так - и Господь с ним, с этим диваном.

Лично мой опыт говорит именно так, и пока я не видела ни одного убеждающего меня в обратном факта.

Я пример с выставками потому и привела. Собаки приучены с малолетства. Меня знают с бэбячества, занятия если что проводятся 3-4 раза в неделю. Месяц-два-три. Так что видят они меня по-сути не меньше чем владельцев.

И тем не менее, многие из них ни чем не выдают стресса, и кушают и спят всё как всегда. Просто в некоторых мелочах, они совсем не такие, как всегда. И восторг от встречи с владельцами...

Выглядит это очень убедительно.

Карачева:
Или когда она заранее , когда запланированна для вязки. переходит на проживие в питомник, привыкает , вяжется здесь и выращивает потомство, затем немного отдохну в от родов и набрав форму возвращается в семью.

Женя, подходы действительно разные.

У нас суки - это прежде всего, во главе угла, члены семьи. В которых дети, бабушки-дедушки. Где собака единственная и неповторимая. Я писала уже. Там вся семья вокруг пляшет.

И даже помыслить они не могут расстаться с собакой даже на выходные. Собака в буквальном смысле ещё один член семьи, ребёнок.

И отдать своего ребёнка...у меня даже язык не повернётся предложить такое. Хоть и обидно до слёз, что повязав однажды, не хотят вязать вновь, устав от первого помёта.

Но это жизнь.

У меня однажды был опыт тягостный, на всю жизнь научивший, что такое преданность собачья. Преданность собаки, живущей на положении единственного любимца.

Отданный на пару дней пёс просто решил, что ему не зачем больше жить.... и у меня не стало собаки.

Урок собачьей преданности и человеческого предательства был очень жестокий.

Когда в питомнике много собак и они качуют из одного дома в другой, они раскрываются как то иначе, чем те, кто живут дома в единственном числе. И к смене владельцев они относятся куда более филосовски.

Карачева. Никогда и нигде я не писал, что российские собаки дерьмо и заграница нам поможет. Если Вы уже пишете, то хотя бы не перевирайте слова.У меня у самого всегда были российские собаки. Вопрос в том-можно ли сейчас брать щенка из российского питомника? Да Вы почитайте внимательно все предыдущие посты.Это же бизнес-план, а не разведение. Если уж надо делать экспертизу, чтобы узнать кто кого повязал-то какая же это селекция.

Хаус Стесси

Настя, возьмите уже себя в руки. Неужели непонятно.. когда заканчиваются аргументы а желчь переполняет, переходят на собак, детей, национальность....противно. Как можно заниматься разведением и так злорадствовать, искажаясь до крайности как кольнуть оппонента. Ненадо бросаться на людей, если свое извините говно по тихому не убирается и все больше очевидцев его наличия.

Сколько можно выливать ушатами друг на друга и кем?- свои породники.

Как ржали все, видя прекрасную кондицию,

Ну извините, какое стойло такой и смех. А дети то при чем?

Гадостно. Безгрешных мы уже поняли нет...но вот безсовестных не верю.