Национальный Клуб Породы

65 Aufrufe

Archivthema aus dem Jahr 2008 — die Angaben können veraltet sein. Jetzt eine Frage stellen · Aktuelle Würfe — in der Datenbank

Монте-Кристо 03.10.2008 01:10

Станислав:
Это не скандалы были, а попытки их устроить, мною пресеченные.

Пожалуй Вы правы, извиняюсь за неточность.

Станислав:
И очень хорошо, что вы об этом помните. В том смысле, что будете вести себя здесь корректно, иначе вести себя здесь не имеет смысла

У меня бывали ошибки. Сейчас я стараюсь их больше не допускать и по возможности всегда вести себя корректно, но и на задних лапках ни перед кем прыгать не буду. А насчет смысла - если я на этом форуме нежелательный гость, то скажите прямо, без намеков и больше Вы новых моих постов здесь не увидите.

Достоинство есть и слово свое сдержу. ;-)

Карачева 03.10.2008 02:02

Монте-Кристо:
Карачева. Здравствуйте. Евгения Ивановна, конечно мне есть что сказать Вам, но если Вы помните я говорил что больше виртуально общаться с Вами не буду. Нет никаких личных обид, просто виртуально у на полное непонимание. По этому во избежание накала обстановки я проигнорирую любые Ваши сообщения относительно меня. Пожалуйста без обид.

Ну что Вы , Максим, какие обиды. Но Вы праввы , во избежании изднржек инета , а отсюда и недопонимание позиции каждого, встретимся вживую на конференции и поговорим . Если волею судеб, я не смогу приехать( у меня в армию сына забирают и может совпасть по датам) , встретимя на Евразии.

Станислав 03.10.2008 07:29

Монте-Кристо:
Станислав написал:

И очень хорошо, что вы об этом помните. В том смысле, что будете вести себя здесь корректно, иначе вести себя здесь не имеет смысла

У меня бывали ошибки. Сейчас я стараюсь их больше не допускать и по возможности всегда вести себя корректно, но и на задних лапках ни перед кем прыгать не буду. А насчет смысла - если я на этом форуме нежелательный гость, то скажите прямо, без намеков и больше Вы новых моих постов здесь не увидите.

Достоинство есть и слово свое сдержу.

Ни в коем разе, никаких намеков не делал, и нежелательным гостем Вас не считаю. Если заметили, у нас на сайте довольно много общается людей, если так выразиться - с разными взглядами, однако от разборок здесь воздерживаются, и в этом, как мне кажется, и есть основная ценность этого ресурса. Это площадка не для выяснения отношений, а для конструктивного общения. Практически все приняли это условие, и, мне кажется, не жалеют. Надеюсь, и Вы примете DRINK

Монте-Кристо 04.10.2008 15:30

Станислав:
Ни в коем разе, никаких намеков не делал, и нежелательным гостем Вас не считаю.

В таком случае, рад нашему знакомству. DRINK

Станислав:
все приняли это условие, Надеюсь, и Вы примете

Договорились. :-)

Dolushka Moderator 04.10.2008 22:52

Монте-Кристо

Вы пожалуйста на меня не обижайтесь только. Но десять раз перечитав Ваши посты, я так и не вычленила из них идеи/рац.предложения/пожелания касающиеся работы НКП.

Надеюсь, Вы уже поняли, что тут Вам никто хамить, затыкать рот и т.д. не намерен. Здесь всё мирно и спокойно.

Пожалуйста, если можно по-пунктно перечислите те вопросы, которые, Вы как сенбернарист, как член НКП, как соратник Президента хотели бы рассмотреть в Конференции.

И вторым пунктом, пожалуйста, напишите Ваши пожелания и идеи по улучшению работы.

Заранее спасибо. :-)

Монте-Кристо 05.10.2008 02:28

Долюшка:
Вы пожалуйста на меня не обижайтесь только. Но десять раз перечитав Ваши посты, я так и не вычленила из них идеи/рац.предложения/пожелания касающиеся работы НКП.

Да ладно, не обижаюсь, хотя пожелаю на будущее читать Вам еще внимательнее, так как я прямым текстом писал -Предлагаю и далее...

Долюшка:
Пожалуйста, если можно по-пунктно перечислите те вопросы, которые, Вы как сенбернарист хотели бы рассмотреть в Конференции.

Вопрос который больше всего меня волнует, так это кто захочет взять на себя определенные обязательства по работе НКП? Как на мой взгляд, совершенно верно заметил Станислав - нужны люди которые не были бы обременены личным питомником или прочими обстоятельствами мешающими плодотворной работе. То что на конференции какой то человек будет избран на определенную должность, еще не дает никаких гарантий, что он будет готов взвалить на себя новые обязанности и примет ее.

Исходя из того что я написал, все мои остальные вопросы меркнут на фоне этой неопределенности, А вот насчет идей, повторюсь - я уверен что для эффективной работы НКП необходим нормальный штат должностей, хотя бы по примеру НКП-Ньюфаундленд с четко обозначенными обязанностями - это первое.

Второе: Человек избранный на какую то должность должен твердо знать, что ему придется раз в квартал давать отчет призеденту НКП, а так же раз в год на конференции о выполненной работе или задачах поставленных все тем же президентом либо, конференцией. Думаю что это будет стимулировать стремление к работе.

Третье: Необходимо увеличить членские взносы и наладить регулярный выход в свет вестника НКП-Сенбернар. Приложить усилия для изыскивания средств на рекламу породы. ( Журналы, календари, тетради и др. на сколько позволит фантазия.)

Четвертое: Нужно сделать полную прозрачность финансовых потоков НКП для всех ее членов. Всю эту информацию можно выкладывать на Сайт, который в данный момент создается и конечно необходимо общими усилиями закончить создания сайта в короткий срок.

Я вижу это приблизительно так, а что касается нынешнего положения, то считаю - все теперешние упреки действующему президенту - абсурд. Поставьте себя на его место.

Вся проблема заключается в том, что скорее всего не найдется столько людей, которые могли бы на себя добровольно взять обязательство по работе на этих условиях, а без этого работа НКП не может быть в полной мере эффективной и винить мы в этом можем только самих себя.

Монте-Кристо 05.10.2008 03:12

Эти идеи или предложения сказаны довольно в смутной форме. Нужно еще многое продумать, что то добавить, где то что то доработать и тагдалее, но в конце концов нас и не так уж мало - давайте думать и воплощать в реальность. И еще конечно есть пожелание, чтоб все перестали "тянуть одеяло на себя" - мой питомник лучше, а вот твой...

Хватит тыкать друг в друга пальцами. Нужно научиться переживать за собак другого питомника не меньше чем за свой, а победам соперника радоваться как своим. Давайте лучше оставим свое эго и зададимся целью вывести Российского сенбернара на первое место в МИРЕ, а не мой питомник лучше, а вот твой.... Это будет куда приятней для всех и наконец то по способствует объединению Российских сенбернаристов для достижения общей цели.

Dolushka Moderator 05.10.2008 10:32

Максим, спасибо за ответ. Теперь, даже при беглом прочтении все позиции выглядят яснее.

Монте-Кристо:
то считаю - все теперешние упреки действующему президенту - абсурд

Тут уже писали, самое важное качество в Президенте, как в руководителе, это умение и желание управлять людьми.

Инициировать людей на работу, выискивание мотиваций для такой работы.

Вы совершенно правильно заметили, желающих тащить на себе лямку работы в НКП, а потом ещё и получать пинки от "несогласных" не найдётся.

А даже если и найдётся, сразу пришёл на ум случай с предложением уральского сенбернариста (ник Вальдемар), возглавить комиссию по созданию единой племенной базы. Вроде и человек хочет, но... кто его учить будет? Это же всё не запросто делается.

В обязанности Президента, (моё личное ИМХО) должна входить не работа на всех фронтах, ес-но, всё успеть и сделать не под силу.

Президент должен быть, особенно в условиях совеременного взаимоотношения сенбернаристов друг с другом:

1. Талантливым организатором, способным, если и не сплотить всех, так и таким образом уравновесить все наши порывы и идеи, чтобы вычленить из них рациональное зерно, и создать группу для воплощения его в жизнь.

2. Инициатором всего нового, при этом не обязательно всё это придумывать самому. Но периодически, даже просматривая тот же форум, можно увидеть, как за последний год идей по тому, как сделать работу клуба насыщенной выдавалось масса. Но выдавались они обычными владельцами собак. И уже дело Президента - подхватить эту идею, раскрутить, заинтересовать ею ещё пару человек, "накинуть платок на роток" (да, и это тоже должно входить в обязанности Президента, т.к. не у всех благие порывы вызывают поддержку и интерес) тех кто видит всё в негативе и только.

3. Обязательное умение организатора - это гасить конфликты в корне. Любые конфликты. Отмалчиваться в такого рода делах Президенту по меньшей мере недальновидно. Т.к. любой конфликт ведёт не к объединению породников, и к ещё большему разрыву и усугублению непонимания. И обязательное условие - быть всегда по-середине. Не "с теми", не "с этими". Вне зависимости от того, кто купил у тебя щенков, и у кого купил ты сам.

Независимость и объективность.

4. Умение в каждом инициативном члене НКП, видеть его сильные стороны и в зависмости от этих сильных сторон, предлагать ему (не назначать, а именно предлагать!) войти в состав одной из комиссий. А также умение обстрагироваться от собак этих людей. У нас же пока личностное отношение к собаке, под эгидой чьего питомника она известна, автоматически переходит на его владельца и на всех членов питомника.

Вот и все функиции Президента. Не так и много нужно делать работы. Но руководить надо уметь обязательно. Без этого умения невозможно объеденить даже 3 человек.

Хороший человек - это не профессия. А руководитель любой организации, даже той, где платят большие деньги за работу - это очень не простая ПРОФЕССИЯ. А уж руководитель организации, где всё построено на добровольных началах и на инициативе и на энтузиазме - это очень тяжёлая ПРОФЕССИЯ.

Dolushka Moderator 05.10.2008 10:40

Монте-Кристо:
Эти идеи или предложения сказаны довольно в смутной форме. Нужно еще многое продумать, что то добавить, где то что то доработать и тагдалее, но в конце концов нас и не так уж мало - давайте думать и воплощать в реальность.

Согласна полностью.

НО. Сегодня уже 5 октября. Завтра (!!!) Конференция, а даже списка вопросов не озвучено.

Конференция продлится 3-4 часа не больше. Я была на подобной. Не конструктивно это. Необходимо все, абсолютно все вопросы обсуждать, искать пути выполнения и решать вне Конференции. Конференция - это просто голосование - ЗА и ПРОТИВ.

А за сутки до главного события 3х лет для породы, кроме одного вопроса:

"Признать работу НКП за истекший период удоволетворительной или не признать" ни одни член НКП озвучить для себя не может.

Монте-Кристо 05.10.2008 14:06

Долюшка:
сразу пришёл на ум случай с предложением уральского сенбернариста (ник Вальдемар), возглавить комиссию по созданию единой племенной базы. Вроде и человек хочет, но... кто его учить будет? Это же всё не запросто делается.

А почему нет? Может на эту должность желающих вообще больше не найдется. Зная этого человека по его манере общения, он производит впечатления человека серьезного, все что требуется, так это подсказать человеку и научить в чем то - по моегу оно того стоит.

Вы говорите что президент НКП должен быть талантливым организатором. Лично я считаю что этого мало. Помимо этого он должен быть еще честным и бескорыстным человеком, искренне переживающим за состояние породы в целом, а не только за себя. Нам не нужен талантливый организатор, который будет талантливо и искуссно вешать нам лапшу на уши ради своей выгоды - надеюсь с этим все согласны?

Долюшка:
А уж руководитель организации, где всё построено на добровольных началах и на инициативе и на энтузиазме - это очень тяжёлая ПРОФЕССИЯ.

Позвольте я Вас немного поправлю - это не просто тяжелая профессия, здесь у человека на мой взгляд уже должен преобладать фанатизм к своей работе, причем обязательно к своей работе, а не к личному.

Долюшка:
Сегодня уже 5 октября. Завтра (!!!) Конференция, а даже списка вопросов не озвучено.

Конференция продлится 3-4 часа не больше. Я была на подобной. Не конструктивно это. Необходимо все, абсолютно все вопросы обсуждать, искать пути выполнения и решать вне Конференции. Конференция - это просто голосование - ЗА и ПРОТИВ.

Если я не ошибаюсь, у членов НКП есть право созвать внеочередную конференцию для решения волнующих всех вопросов. Кто мешает?

Кроме того мы можем собрать конференцию и не в РКФ. Пусть она не будет иметь юридической силы, а нам этого и не надо. Здесь можно просто всем месте составить список предлжений, за которые в последствие мы уже будем официально голосовать. Вроде не так все и сложно...

Tatuliay 06.10.2008 19:40

Разрешите доложить.

Конференция нкп сенбернар

состоялась.

СВЕТИК 06.10.2008 19:50

какие новости с конференции :-)

Tatuliay 06.10.2008 20:08

Светик

какие новости с конференции

Я то доехала, а остальным ещё путь дорога.

Они наверно уже привыкшие к таким заседаниям.

Вообщем надо все устаканить в голове.

Мозг разрывается от того что выслушала, от того что не все так просто,

от того что хочется большего.

Все прошло мирно.

Информацию о том, что утвердили, наверно будет позже.

Расширили президиум, плюс будут коммисии.

Племенная, выставочная, ревизионная.

Президент остается Корюкина Ирина, но надеюсь все будет более слаженно.

И хоть сама заполняла протокол, все таки более детально, о конференции наверное Долюшка

разъяснит.

От себя могу только поблагодарить, что люди нашли время.

Спасибо Всем!

Все очень приятные люди.

TATIANA 06.10.2008 21:01

Tatuliay

Татьяна, спасибо за информацию, хоть что-то уже известно.

Наверно можно поздравить Ирину Корюкину, со вторым сроком ПРЕЗИДЕНТА НКП.

Поздравляю.

Olga B 07.10.2008 10:56

TATIANA:
Наверно можно поздравить Ирину Корюкину, со вторым сроком ПРЕЗИДЕНТА НКП.

Поздравляю.

Да я тоже так считаю..Человеку большинством голосов,оказано доверие на второй срок.

Tatuliay:
От себя могу только поблагодарить, что люди нашли время.

Спасибо Всем!

Все очень приятные люди.

Конечно вот так увидеть друг друга в лицо гораздо приятней чем делать выводы по инету,правда же?

Мне например было приятно познакомится лично с вами..

nazaret 07.10.2008 10:59

Ой а почему так я написала сообщение а оно вышло от Ольги Б *DONT_KNOW*

Dolushka Moderator 08.10.2008 15:22

КОНФЕРЕНЦИЯ НКП СЕНБЕРНАР

СПИСОК ПРИСУТСТВУЮЩИХ

Присутствовали лично

1. Приходько Светлана Васильевна ? п-к «Назаретянин», г. Челябинск

2. Остапенко Татьяна Александровна, г. Москва

3. Озерянская Наталья Борисова, - п-к «Навилотош» г. Санкт-Петербург

4. Матвеенко Марина Николаевна ? г. Санкт-Петербург

5. Яшина Елена Николаевна ? г.Рыбинск, КСС РОСТО

6. Соловьёва Алла Геннадьевна, КСС г.Муром

7. Корюкина Ирина Евгеньевна, г. Иваново, п-к «Большое Чудо»

8. Фингер Анастасия Алексеевна, г. Нижний-Новгород, п-к «Хаус Стесси»

9. Бардахчиев Л.В. ? г.Нижний Новгород, п-к «Живой Мир»

10. Шишкин Артур Анатольевич, г.Нижний Новгород, КЦ «Собачья Радость»

11. Куценко Вера Анатольевна, г.Москва

Находились на междугородней сотовой связи. Входе голосования свои голоса доверили Корюкиной И.Е.

12. Шерстобаева, г.Томск

13. Подлузская Ирина, г.

14. Юскова Наталья. Г.Красноярск

Доверенность с правом голоса предоставили

Приходько Светлана Васильевна, г. Челябинск - 16 голосов

Корюкина Ирина Евгеньевна, г. Иваново ? 9 голосов

Яшина Елена Николаевна, г.Рыбинск ? 1 голос

Наблюдатель от РКФ

г-н Никитин (Воронеж)

ПРОТОКОЛ

Председатель Конференеции ? Корюкина И.Е.

Секретарь ? Остапенко Т.А.

ПОВЕСТКА ДНЯ

1. Отчёт Президента НКП о проделанной работе.

2. Отчёт ревизионной комиссии

3. Разное

Голосование по всем вопросам рассматриваемым на настоящей конференции - открытое. Голосовали: ЕДИНОГЛАСНО

1.1. По первому вопросу выступил Председатель Конференции НКП Корюкина И.Е. Отчёт о проделанной работе за период 2005-2008 год.

Корюкина И.Е. доложила Конференции о выпуске за истекший период сертификатов и дипломов НКП, первого номера Вестника НКП, о проведении монопородных выставок.

Голосовали: ПРИЗНАТЬ ОТЧЁТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ ? УДОВОЛЕТВОРИТЕЛЬНЫ (большинством голосов)

1.2. Королёва Л.А. предложила внести изменения в Устав НКП, в части, касающейся выборов Президента НКП. Предложено, выбирать Президента НКП на отчётно-выборной Конференции, простым большинством голосов, открытым голосованием.

Голосовали: ПРИНЯТО (единогласно)

2.1. ОТЧЁТ РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ

Член ревизионной комиссии Соловьёва А.Г. отчиталась о поступлении и расходе денежных средств. Конференции доложено о том, что, значительная часть поступивших денежных средств идёт на покрытие расходов связанных с почтовыми услугами.

Голосовали: Признать отчёт удовлетворительным. (Единогласно)

ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА НКП.

Предложено две кандидатуры

1) Корюкина Ирина Евгеньевна (выдвинута Королёвой Л.А)

2) Озерянская Наталья Борисовна (выдвинута Фингер А.А.)

Голосовали: Корюкина Ирина Евгеньевна выбрана Президентом НКП на второй срок (большинством голосов)

ФОРМИРОВАНИЕ ПРЕЗИДИУМА

Поступило численное предложение по составу Президиума

1) 3 человека

2) 5 человек

3) 7 человек (утверждено большинством голосов)

Делегируются в состав Президиума, следующие кандидаты:

1) Озерянская Н.Б.

2) Карачёва Е.И.

3) Соловьёва А.Г.

4) Королёва Л.А.

5) Миронова И.А.

6) Приходько С.В.

7) Подлузская И.П.

8) Фингер А.А.

Поступило предложение голосовать за 8 выдвинутых кандидатур.

Каждый из присутствующих имеет право голосования не более чем за 4 кандидатуры.

В ходе голосования, голоса распределились следующим образом.

1) Озерянская Н.Б. «ЗА»- 29, «ПРОТИВ»-нет, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» - 7

2) Карачёва Е.И. «ЗА»- 27, «ПРОТИВ»-1, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» - 8

3) Соловьёва А.Г. «ЗА»- 30, «ПРОТИВ»-нет, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» - 6

4) Королёва Л.А. «ЗА»- 36, (единогласно)

5) Миронова И.А. «ЗА»- 36, (единогласно)

6) Приходько С.В. «ЗА»- 31, «ПРОТИВ»-нет, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» - 5

7) Подлузская И.П. «ЗА»- 31, «ПРОТИВ»-нет, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» - 5

8) Фингер А.А. «ЗА»- 14, «ПРОТИВ»-нет, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» - 22

Большинством голосов в состав Президиума вошли следующие кандидатуры:

1) Озерянская Н.Б.

2) Соловьёва А.Г.

3) Королёва Л.А.

4) Миронова И.А.

5) Приходько С.В.

6) Подлузская И.

ФОРМИРОВАНИЕ РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ

В состав ревизионной комиссии предложены следующие кандидатуры:

1) Яшина Е.Н.

2) Фингер А.А.

3) Карачёва Е.И.

Фингер заявила самоотвод.

За обе кандидатуры голосовали списком.

Голосовали: «ЗА» - 31, «ПРОТИВ» - 2, ВОЗДЕРЖАЛИСЬ ? 1

Председатель ревизионной комиссии будет избран на внутреннем Собрании Ревизионной комиссии.

3. РАЗНОЕ

3.1. Взносы НКП

В ходе консультации с наблюдателем от РКФ, было принято решение рассмотреть опыт НКП «Шелти», в части взносов, и до принятия отдельного решения по этому вопросу, размер взносов оставить без изменений.

Голосовали: Принято большинством голосов

3.2. Предлагается выбрать инициативную группу ? «комиссию», для проведения плановых мероприятий.

Голосовали: Выбрать племенную, выставочную и издательско-информационную комиссию (единогласно).

В ходе Конференции обсуждались функции комиссий.

Племенная комиссия ? приём от заводчиков копий заявлений на регистрацию помёта, ведение статистического учёта по количеству рождённых щенков в РФ, передача статистических данных в информационно-издательскую комиссию, для дальнейшей публикации.

Выставочная комиссия ? оповещение клубов о предстоящем выставочном сезоне, и приём от клубов заявок на проведение выставок. Проверка заявок, формирование выставочного календаря на будущий год, согласования выставочного календаря в РКФ. Передача данных в информационно-издательскую комиссию для дальнейшего опубликования. Приём от клубов выставочных отчётов и передача их в информационно-издательскую комиссию, для дальнейшего опубликования.

Информационно-издательская комиссия ? выпуск периодической литературы по породе, поддержка сайта НКП. Информационная поддержка единой базы данных сенбернаров России.

3.3. Распределение Национальных Чемпионатов по регионам России.

Принято решение, о совещательном методе отбора кандидатов на проведение Национального Чемпионата на ближайшие три года на Конференции НКП.

Поступило предложение о проведении Национального Чемпионата в 2010 г. В г. Санкт-Петербурге.

Голосовали Утверждено большинством голосов.

Поступило предложение о проведение Национального Чемпионата в 2011 году в Ростов-на-Дону. Принятие этого решения было отложено на две недели, в связи с отсутствием на Конференции представителя региона. Решение по этому вопросу будет принято дополнительно.

3.4. Поступило предложение от Фингер А.А. об обращении в племенную комиссию РКФ, с просьбой о введении в породе сенбернар категории «отборное племенное разведение». При регистрации помётов от родителей прошедших тестирование на HD и ED, и выполнивших норматив Чемпиона России.

В ходе обсуждения предложения, большинство присутствующих выразили одобрение, но голосование по этому вопросу не проводилось.

Dolushka Moderator 08.10.2008 20:46

Также сейчас необходимо озвучит и сформулировать те вопросы. на которые на Конференции не хватило времени.

1. Не выбран Вице-Президент (на сколько я поняла из объяснений наблюдателя от РКФ эта должность фактически обязательная).

2. Не определены функции Вице-Президента

3. Не выбраны Председатели Комиссий.

4. Даже не озвучивался вопрос создания рейтинга НКП. А рейтинг есть в большинстве сильных породных клубов.

5. Был проговорен, но не более вопрос принятия единого Договора Купли Продажи.

У нас сейчас достаточно жёсткие сроки, протокол должен быть сдан в РКФ в течении месяца после Конференции, поэтому есть предложение высказываться конструктивно и предельно ясно.

Tatuliay 09.10.2008 00:44

Долюшка

1. Не выбран Вице-Президент (на сколько я поняла из объяснений наблюдателя от РКФ эта должность фактически обязательная).

Функции вице-президента

Это должность в корне необходима:

Вся информация от подразделений должна поступать к Вице.

Вся внутрянка со всеми вновь возникшими или старыми проблемами.

Все конфликтные ситуации...устаканиваются и разрешаются Вице, затем на стол президенту, а президент соглашается и подписывает.

В случае крайнего несогласия президента, накладывается вето и проблема обсуждается президиумом.

В случае крайней остроты вопроса проблема выносится на обсуждение членов нкп.

Для того что бы функция президента не сводилась к "подсадной утке" президент вправе запросить материал в любой момент, в любой из комиссий (что бы быть в теме). Вносить свои предложения и корректировать.

Сразу снимается вопрос крайней загруженности президента.

Вот так я вижу работу вице-президента.

Мой голос

Озерянская Н.Б.

Насчет председателей комиссий

Племенная-Карачева Е.И. (породник, большой опыт в разведении).

Выставочная- здесь нужно учитывать согласования с ркф, предлогала себя Корюкина Ирина. Я в целом не против.

Информационно-издательская (комуникабельность,владение информацией и оперативность)

Здесь вижу опять -Озерянскую Н.Б,

Договор купли-продажи

"ЗА"

Предложение Фингер А.

"ЗА"

Tatuliay 09.10.2008 02:26

В случае самоотвода кандидатур,

отпишусь уже по приезду.

Melden Sie sich an, um im Thema zu antworten, oder registrieren Sie sich — kostenlos.

Ein Konto für Forum und Bernhardiner-Datenbank: in Themen antworten, Antworten verfolgen, vollständige Ahnentafeln öffnen. Benutzername und Passwort aus dem alten Forum funktionieren.

Aus der Bernhardiner-Datenbank

Suchen Sie einen Welpen? Aktuelle Würfe geprüfter Zuchtstätten — die Eltern sind in der Datenbank, mit Ahnentafeln und Tests.

Alle Welpen →

Ähnliche Themen