30 лет дружбы или большое свинство

Добрый вечер дорогие форумчане!

Я долго думала:»..писать или нет здесь на форуме». Но меня крайне возмущает поведение одной особы, которая позиционирует себя как опытный заводчик сенбернаров. Начну издалека.

Многие годы нас связывала если не дружба, то во всяком случае хорошие давние отношения между заводчиками, кроме того я ей помогала по мере возможности и в продаже щенков (посылала ей покупателей). Но, пять лет назад я отдала семимесячную суку одной дамочке (на тот момент её личность у меня не вызывала никаких тревог) под трёх щенков. После расчета со мной, она должна была получить родословную на данную собаку. Я оформила в РКФ родословную на эту суку на своё имя. Щенков от суки я так и не получила, родословную никому не отдавала. Но ни так давно я обнаружила в каталоге Сенбернаров собаку (кобеля), клички которой нет в моей племенной книге, но в родословной, у которой я стою как заводчица. Смотрю дальше и вижу: матерью неизвестного мне кобеля является сука, за которую со мной не рассчитались и естественно документы на неё находятся у меня. Но я на данную суку помёт в РКФ не оформляла и документы никому не отдавала.

Вопрос! Как же был тогда оформлен помёт? Я стала выяснять. Выяснилось, что помёт оформила моя так сказать подруга, которая позиционирует себя как ведущий заводчик Сенбернаров в России.

Причём данная особа в своё время была мною предупреждена, что если она без моего ведома, попытается помочь новой владелице получить на щенков от этой суки документы, то будет иметь дело с РКФ! Возникает следующий вопрос! Где была взята копия родословной, которую я никому не давала? Ещё вопрос, раз помёты (я знаю о двух) оформлены на меня, как на заводчика, то, значит была поставлена подпись от моего лица, а это уже подделка документов.

Но, так, как нас связывала давняя дружба, я предложила этой особе компромисс, чтобы в дальнейшем это не повторялось, и так сказать предложила возместить нанесённый мне моральный и материальный ущерб. Это показалось для неё очень обидным. Компромисс заключался в том, чтобы повязать мою суку её кобелём без оплаты, т.е. алиментный щенок, которого она должна была получить от этой вязки, был бы её платой за выше перечисленные грехи. Но она предпочла, чтобы конфликт решала племенная комиссия РКФ. О чём данная особа и была поставлена в известность. А в ответ я получила в свой адрес кучу угроз и оскорблений! И что самое главное и удивительное для человека, позиционирующего себя как заводчик Сенбернаров!!! Она оказывается, с самого начала знала о том, что я откажусь актировать этих щенков, т.к. они в 45 дней весили от полутора до двух кг.

Это вообще-то щенки Сенбернара, а не шпицы.

Но, раз она захотела решать все возникшие разногласия в пленной .комиссии РКФ, так тому и быть.

Но если ведущий заводчик считает, что щенок Сенбернара должен в 45 дней весить 1,5 кг. При этом считает нормальным актировать этих щенков под другого заводчика, и не видит в этом ничего дурного, так к чему мы придём??? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*

Хочу задать вопрос, какие были бы Ваши действия, окажись Вы в такой ситуации? :-(mad

kennel-prim - кто по документам является владельцем суки? Вы? или человек, у которого она живёт?

Если Вы, то , конечно, вы в своём праве. Если нет - то извиняйте. Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. Оплачиваете свою доброту - она стоит недёшево. :-)

Заводчик с 30- летним стажем взял у Вас суку на условиях - и не расплачивается? Бывает. У меня была аналогичная ситуация, я - раньше отдавала родословные на собак сразу, поверив человеку на слово. Один заводчик с многолетним стажем не расплатился со мной за трёх собак, я - даже свою принадлежащую мне собаку забирала у него, но он приехал, рыдал, и я - взяв с него письменное обещание повязать собаку и расплатиться за всех троих "приобретённых" у меня под обещания о деньгах щенков - вернула собаку ему,

другая заводчица с тридцателетним стажем должна мне уже многие годы

- за двух сук и две вязки с моим кобелём.

Другие владельцы кобелей - спокойно вяжут тех собак, за которых мне не заплачено - хотя многие из них знают об этом. И что? Они - в своём праве.

Они - не мои адвокаты, и моих прав защищать не нанимались. Количество людей с меньшим стажем в собаководстве, кому я "подарила" собак за долговые расписки или без таковых - поверив на слово - даже считать неохота.

Их не один десяток, поверьте.

Я отношусь к этому философски - не я же им должна, а напоминать людям об их долгах годами - считаю для себя ненужным. Пусть живут спокойно. Неужели я я из-за своих же денег стану ездить по разным городам и униженно просить мне их вернуть у людей , которые этого делать точно не намерены biggrin

Все договора и расписки храню - как добрую память о сладких обещаниях , которые мне давали эти милейшие люди. biggrin

Щенячек больше в руки не даю - пока не расплатятся полностью. Но - от нечестных людей это не спасает - собак вяжут через УЦИ, СКОР, и прочий альтернат - но я продолжаю давать людям щенков в долг.

На одну нерасплатившуюся особу - приходится огромное количество честных людей, которые не имеют сразу достаточных средств для приобретения собаки, но хотят хорошую собаку - почему из-за всякого нечестного человека я должна подозревать их всех в непорядочности. Есть люди, которые по почте шлют мне по тысяче рублей ежемесячно - и спокойно забирают щенячку на собаку, расплатившись.

Я всегда иду на встречу человеку, которому очень хочется собаку. И ничего зазорного для себя в этом не вижу. Я же - взрослый человек, если я бы хотела не поверить на слово - не отдала бы собак. Но Я - верю. Я - отдаю. Считайте это моей прихотью - но я не хочу считать всех людей жульём. И - не считаю.

Собак они у меня не с пистолетом отнимали - я сама согласилась их отдать - сама виновата,что позволяю себя дурить временами -- иду на эти риски сознательно понимая, что жульё - оно есть - и спокойна по этому поводу. Пусть это будет на их совести. Все щенячки последние 5 лет - у меня в руках, до полной оплаты собака юридически принадлежит мне. Расписок не беру - только когда факт неоплаты уже на лицо - прошу написать при встрече. Пишут охотно, но не платят.

Хаус Стесси:
kennel-prim - кто по документам является владельцем суки? Вы? или человек, у которого она живёт?

Я являюсь вл. по документам.

Хаус Стесси:
Заводчик с 30- летним стажем взял у Вас суку на условиях - и не расплачивается?

В том всё и дело, что не она взяла суку, она отактировала щенков по непонятно где взятой ею копии родословной (я не давала), хотя ,повторюсь, была предупреждена этого не делать.

Всё дело не в том кто кому что должен, всё дело в подделке документов. По которым я якобы являюсь заводчиком щенков, которых я и в глаза не видела, и тем более не планировала.

kennel-prim

Неприятная (мягко говоря) ситуация. Но разобраться надо, ИМХО.

Дабы не допустить подобное в дальнейшем.

Ой, перечитала ещё раз - вам за суку должен заводчик или третье лицо?

Если третье лицо - как вы можете хотеть оплаты за собаку с человека, который у Вас её не брал?

Почему не обратите свой гнев на человека, который вам реально должен?

Или вы уверены, что именно заводчик с 30-летним стажем Вашу подпись подделывал? А смысл? Был бы заводчик нечестным - вы бы не узнали, что щенки ваши. Оформил бы помет как от своей суки - к примеру - и Вы бы концов не нашли. Тем более - вы знать не знали, что они -были. Что то тут не так. Может, Вы просто друг друга не поняли?

Помёт кто оформлял - клуб или он через питомник заводчика с 30- летним стажем оформлен? Вы уверены, что ксера родословной вообще сдавалась? Может, человек надурил и вас и клуб - у меня так тоже было, к сожалению. Сказал, что родуха на обмене, взял щенячки - и амба. Мне звонили - просили помочь клубным работникам и дать родословную на неоплаченную собачку. Я - ласково послала их к тому человеку, который обещал мне деньги, а им - родословную.

Я хочу понять - вы уверены в том, что заслужено обвиняете человека?

Мне кажется, kennel-prim не о неоплате пишет, а о подставе в документах.

А Хаус Стесси о материальной стороне вопроса.

Разные немного ситуации.

Вес в 45 дней 1,5 кг, при положенных 8-10кг? *DONT_KNOW*

kennel-prim пытается получить деньги с человека, который реально ей совсем ничего не должен, но с которым - дружила много лет, поскольку полагает - пока - голословно - что этот человек якобы мог бы подделать её подпись - которую, кстати , в РКФ никто не знает и не сверяет.

Никакой подставы пока нет - по документам владельцам суки является kennel-prim - она и значится заводчиком. Только - щенков она не видела и не планировала, деньги за помёт и суку прошли мимо, а - если случись не дай бог какие проблемы - прийдут хозяева щенков к kennel-prim с претензиями - юридически - заводчик она. За 10 лет практики так виртуозно меня лично ещё не кидали. mad

Мораль сей басни такова - не оформляй родословные, пока с тобой не расплатились. РКФ - не полезет в имущественные тяжбы, особенно - когда нарушений со стороны РКФ нет. В компьютере заводчик - Вы, в общепомётке - Вы, а графическая экспертиза - не в компетенции РКФ. Они - как все общественные организации - не занимаются защитой от мошенничества.

Вам - проще сразу в суд обращаться. С претензиями к тому человеку, у которого Ваша сука, помёты проданы Ваши и деньги Ваши получены.

Заводчик с 30-летним стажем - если не через его питомник оформлен помёт ИМХО -" не пришей кобыле хвост " в этой ситуации.

kennel-prim собака в выставках участвовала во взрослом классе? Если да - то на основании Вашей ксеры родословной регистрировалась? Если да то даже если ксеры нет, то - тогда в каталоге 100% есть номер Родословной. Его РКФ вполне мог принять без ксеры при наличии подлинника диплома. Он же - соответствует тому, что в компьютере РКФ. Вот Вам и поверили. У них же нет повода Вас - заводчик Вы - подозревать. они Вас - знают много лет - с хорошей стороны. biggrin

Ужас, до чего дошли мошенники - схема потрясает до глубины души. Де юро kennel-prim - будет писать жалобы в РКФ сама на себя madmadmad

kennel-prim. Я считаю, что прежде всего Вы должны назвать фамилию человека, а потом уже обвинять его. Ну а к чему мы придём- мы уже пришли,Вы просто не заметили.

Хаус Стесси. Значит говорите-сенбернар некомерческая порода? По Вашему посту это сразу заметно.

слава Вам не дают покоя мои "замученные диетами" и "недолюбленные из- за многочисленности" собаки, "купленные для наживы"? Вам, конечно, лучше меня знать про деньги , которые нужны мне ежедневно для их содержания и коммерческие породы - у Вас стаж больше, условия - лучше, мясо с кашей и творогом - питательнее, гораздо лучше, и точно - дороже, чем то сырое мясное "говно" без хондропротекторов и кальция из аптеки, которое едят из экономии и от моей нечеловеческой жадности мои "обездоленные, ненавистные ,дикие, кривые уроды" biggrinbiggrinbiggrin

Уверена - и собак Вы тоже подарили за свою жизнь добрым людям гораздо больше, чем я. И - долги тоже всем прощаете. biggrinbiggrinbiggrin

Обсудить качество выращивания и себестоимости щенка на примере собак Вашего разведения мы не сможем - поскольку у Вас его нет.

Поучите меня жить и работать в кинологии - я - супротив Вас - просто ноль без палочки. И как мои "коммерческие" сенбернары с голодухи не померли - подсчитаете, количество собак возьмите на сенбернар Ру, Помножьте на сумму с ноликами, отнимите стоимость содержания, кормления, ветобслуживания и шоу и приобретения самой собаки, сопоставьте - с учётом продолжительности жизни каждой собаки - едят они всегда, а рожают - самые достойные из достойных, не каждый год, это только в детских мечтах они плодятся как кролики - безконтрольно - когда вместе сидят, biggrin на деле - это не так. - посмотрите, сколько помётов за жизнь рожают мои "замученные жестокой эксплуатацией" суки - и сопоставьте их пожизненное содержание и полученный от них доход. Вычтите из него ещё стоимость того корма, который едят их товарки и товарищи, которых я ни разу не вязала - а у меня и такие есть, как не странно Вам это покажется. Их вы увидите там же - опознаете просто-собачки -есть, а пометов от них в базе нет. Но - из-за этого я их не усыпляю, и кормить не перестаю. Вам сразу ясно всё нарисуется. Я -с удовольствием поучусь.

В подсчёте чужих денег - мне за Вами не угнаться biggrin

kennel-prim

Я согласна со *слава*.

Ведущий заводчик сенбернаров в России!? Извините, я вот ведущего точно незнаю.... просто потому- что незнаю чем это обусловлено и кто определил. Страна должна знать своих героев. Хотя конечно и вторую сторону хотелось бы услышать. Некоторые заводчики с.... ТИлетним стажем, рвут на груди рубашку про чистые помыслы лиж-бы порода жила, де- совесть не позволит переступить через своё честное имя. Вот и режут правду матку. Думаю раз в породе столько преданных и порядочных людей, то как минимум люди не станут отмалчиваться и выскажутся принципиально по факту. Незабудем про национальный клуб породы- организация которая представляет интересы породы. Еще раз повторюсь..извините пока мы услышали только одну сторону.

И ещё никогда не останавливайтесь если решили бороться за честное имя, если действительно честь превыше.

Терминологию произошедшего подскажут юристы, .... здесь вижу минимум три заявления по факту. Лично я люблю начинать с прокуратуры знаете цепочка здорово начинает шевелиться и раскручиваться.

Достаточно одного такого прецидента, многих бы очень отрезвило.

Я тоже думаю, что разбираться в данном вопросе должна РКФ, НКП. Мы ведь не владеем всей ситуацией, поэтому не вправе кого-то осуждать.

Хаус Стесси.Ну во-первых даже до того разведения, которое было у нас 10 лет назад,Вам и сейчас как до Луны-поэтому в этом вопросе я с Вами и спорить не буду.Ну а во-вторых-вот истинное лицо современного "разведенца". Было произнесено святое слово -коммерция и что мы видим. Ведро грязи в ответ.И деньги Ваши считают, и стаж Ваш (самый большой на постсоветском пространстве) не признают, и что собаки Ваши самые лучшие-тоже сомневаются.

Последне посещение питомника ньюфов закончилось тем, что моя жена взяла в руки тряпку и пошла мыть говно за достойными из достойных, потому что находиться без противогаза там было невозможно. И самое главное-я не понимаю, как человек с таким количеством ненависти к людям может вообще заниматься разведением такой породы?!!Желаю Вам удачи на Вашем тяжёлом пути. Радует только одно, что люди которые хотят приобрести щенка, прочитав Ваш предыдущий пост- в жизни к Вам не поедут.

слава слава, я всё жду, что Вы покажете хоть мало мальский результат своего труда - а Вы снова лезете в бутылку. Где Ваши суперживотные, пока я их не вижу. На фото, которое вы как то повесили - собачка сенбернар очень посредственная, бульмастиф "мирового класса" - по фото - головушку имеет весьма запростецкую, остального оценить невозможно - не видно.

Я Вам просто предложила провести простой математический подсчёт сверхдоходов заводчиков - и даже своих собак предложила в качестве примера. Исключительно для наглядности.

Мне про "коммерческое собаководство" всё и так известно.

У меня собак , которые агрессивны к людям -нет, в отличие от несчастного животного, погибшего в результате происков врагов, Вашего разведения, про которое Вы сами нам писали.

Про качество моих животных - рассуждать не Вам, простите, но Вы - не эксперт.

И - даже говно за собаками моими Ваша жена не убирала.

Я - не кормлю собак кормами. Я -не пичкаю их таблетками. Я - не заставляю сук рожать по шесть помётов за жизнь. Максимум - три.

Денег на собак и на их содержание Вы мне не занимаете.

В контры с Вами я не лезу - Вы мне даже симпатичны своими рассуждениями.

Я - честно не понимаю, за что Вы меня так невзлюбили biggrinbiggrinbiggrin

kennel-prim Вы не поверите, но - похоже - те граждане, которые взяли у Вас суку - у меня брали троих собак. Мир тесен. Говорят, мои собаки тоже участвовали в разведении подобно Вашей. Я Вам фамилию и город написала в приват.

Хаус Стесси. Вы первая кто таким образом отозвался о наших животных(даже по фотографиям).Вы первая кто говорит, что Щёлковского разведение давало посредственных сенбернаров. На выставках их оценивали немного по- другому.Наверное и эксперты нам попадались "посредственные".Из этого можно сделать вывод,что в сенбернарах Вы просто ничего не понимаете.Теперь по поводу бульмастифа.Опять же Вы первая кто сказал, что у нашего Вика простецкая голова. Вы видимо ни разу не видели бульмастифа с правильной головой или перепутали его с боксёром.Извините, но после этого Ваши знания об этой породе тоже сомнительны. Теперь главное-настоящие собаководы никогда не позволяют себе высказываться подобным образом о собаках другого-Вам видимо и это неизвестно.По-поводу личной неприязни-это Вами надумано,ведь мы даже незнакомы.Я понимаю,что в среде заводчиков, принято в каждом слове искать оскорбительный для себя или своих собак подтекст,но у меня и в мыслях не было кого-то обидеть или обругать чьих-то собак.Ещё раз выкладываю фото "посредственности"-не для Вас, а просто потому что на него приятно посмотреть.

слава да и моих собак кроме Вас ни разу никто не обзывал дворнягами, сорри...

Чужих собак вы обзываете легко. А за своих -так легко обижаетесь.

На примерах своих собак - Вам стало понятнее, что чужих животных , особенно тех, которых никогда не видел, хамить не нужно, правда? Ведь это - наверно, может быть неприятно владельцу, особенно - если хамящий ни разу в жизни живьём не видел объекта своих нападок. :-)

Приношу извинения Вашим животным - они просто послужили примером - для наглядности. :-)

Я - езжу в Белоруссию на выставки, в следующий раз - специально Вам напишу в приват перед поездкой в Минск - чтобы Вы имели возможность посмотреть на моих "уродов" , их тип и кондицию живьём. biggrin

kennel-prim:
Добрый вечер дорогие форумчане!

Я долго думала:»..писать или нет здесь на форуме». Но меня крайне возмущает поведение одной особы, которая позиционирует себя как опытный заводчик сенбернаров. Начну издалека.

Многие годы нас связывала если не дружба, то во всяком случае хорошие давние отношения между заводчиками, кроме того я ей помогала по мере возможности и в продаже щенков (посылала ей покупателей). Но, пять лет назад я отдала семимесячную суку одной дамочке (на тот момент её личность у меня не вызывала никаких тревог) под трёх щенков. После расчета со мной, она должна была получить родословную на данную собаку. Я оформила в РКФ родословную на эту суку на своё имя. Щенков от суки я так и не получила, родословную никому не отдавала. Но ни так давно я обнаружила в каталоге Сенбернаров собаку (кобеля), клички которой нет в моей племенной книге, но в родословной, у которой я стою как заводчица. Смотрю дальше и вижу: матерью неизвестного мне кобеля является сука, за которую со мной не рассчитались и естественно документы на неё находятся у меня. Но я на данную суку помёт в РКФ не оформляла и документы никому не отдавала.

Вопрос! Как же был тогда оформлен помёт? Я стала выяснять. Выяснилось, что помёт оформила моя так сказать подруга, которая позиционирует себя как ведущий заводчик сенбернаров в России.

Причём данная особа в своё время была мною предупреждена, что если она без моего ведома, попытается помочь новой владелице получить на щенков от этой суки документы, то будет иметь дело с РКФ! Возникает следующий вопрос! Где была взята копия родословной, которую я никому не давала? Ещё вопрос, раз помёты (я знаю о двух) оформлены на меня, как на заводчика, то, значит была поставлена подпись от моего лица, а это уже подделка документов.

Но, так, как нас связывала давняя дружба, я предложила этой особе компромисс, чтобы в дальнейшем это не повторялось, и так сказать предложила возместить нанесённый мне моральный и материальный ущерб. Это показалось для неё очень обидным. Компромисс заключался в том, чтобы повязать мою суку её кобелём без оплаты, т.е. алиментный щенок, которого она должна была получить от этой вязки, был бы её платой за выше перечисленные грехи. Но она предпочла, чтобы конфликт решала племенная комиссия РКФ. О чём данная особа и была поставлена в известность. А в ответ я получила в свой адрес кучу угроз и оскорблений! И что самое главное и удивительное для человека, позиционирующего себя как заводчик Сенбернаров!!! Она оказывается, с самого начала знала о том, что я откажусь актировать этих щенков, т.к. они в 45 дней весили от полутора до двух кг.

Это вообще-то щенки Сенбернара, а не шпицы.

Но, раз она захотела решать все возникшие разногласия в пленной .комиссии РКФ, так тому и быть.

Но если ведущий заводчик считает, что щенок Сенбернара должен в 45 дней весить 1,5 кг. При этом считает нормальным актировать этих щенков под другого заводчика, и не видит в этом ничего дурного, так к чему мы придём???

Хочу задать вопрос, какие были бы Ваши действия, окажись Вы в такой ситуации?

Хотелось бы узнать по-подробнее о "ведущем заводчике сенбернаров в России"?

Заранее спасибо!